guadagnare

April 18, 2021, 12:33:28 PMMerited by babo (1)  #6 Quote from: babo on April 18, 2021, 06:44:35 AMSeguo con interesse per scopo istruzione, di me stessoGrazie per il lungo spiegone e x i link che spiegano le varie coseCome IPO e via dicendoIo vorrei prenderne giusto 1, per curiosità e noiaDel resto sn uno molto cautoUna azione a ~ $ 300 400 ha limitato la speculazione spicciola... se le azioni fossero state a $ 5 sarebbero entrati troppi investitori della Domenica...Per me sono stati su un taglio non molto alto appositamente, riservandosi poi di fare uno split successivamente. destino del mercato, ad oggi nessuno sa lesito z nemmeno gli stessi di Coinbase.Però levoluzione chissà dove ci porta Amazon aveva iniziato vendendo libri, adesso invierà dei satelliti nello spazio, nel frattempo migliaia di concorrenti sono morti.Nessuno nel 1997 prevedeva un Amazon produttore di film, fornitore di servizi cloud, venditore si alimenti...era una azienda criticatissima, si è ripetuto per anni che fosse una azienda che bruciava cassa, ovvero i soldi che gli azionisti gli davano.Quando è diventata remunerativa dicevano che era pochissimo remunerativa...Adesso cè chi non riesce ad immaginare un futuro senza Amazon.La vendita di libri è il business minore, ma anche lintera attività di e-commerce non è la prima voce di entrate. Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 18, 2021, 12:38:59 PMMerited by Paolo.Demidov (2), babo (1), duesoldi (1)  #7 Solo una precisazione, che hai detto, ma che magari nel tuo messaggio iniziale non si coglie molto bene.Coinbase ha deciso di quotarsi, ma ha scelto il direct listing, non lIPO. Che differenza cè tra i due metodi? Un semplice articolo lo spiega: Whats the difference between a direct listing and an IPO?in breve: QuoteAn IPO aims to raise moneyThe fundamental difference between the two lies with money. Usually, a company launches an IPO because it wants to raise more cash.It’s an alternative to asking a bank for more money, where they’d have to pay interest even when business sucks. But by issuing shares instead, the company draws in money from investors without having to pay interest. The investor only asks for a stake in the company and a share of profits (if there are any).A direct listing raises NO moneyWith a direct listing, Spotify will issue no new shares, so it won’t raise a penny. Instead, it just gives existing investors an opportunity to sell their shares on a regulated market, with transparent prices. Before, they’d have to find a private buyer, do a back-room deal, and agree on prices individually. With a direct listing, it will be much easier for investors to find buyers. (In financial jargon, the stock is said to be more ‘liquid’).In short, the purpose of a direct listing is not for the company to finance itself, but to give shareholders a way out of their investment.Quindi di fatto i soci di Coinbase non avevano bisogno di nuovo capitale per aumentare le operations della società, ma volevano solamente monetizzare le proprie quote.E difatti: Coinbase CEO Sold $291.8M in Shares on Opening DayQuoteCoinbase insiders and investors sold about $5 billion in shares in total during the leading cryptocurrency exchange’s first day of trading on the Nasdaq earlier this week, according to series of filings made Friday with the U.S. Securities and Exchange Commission.CEO Brian Armstrong sold 749,999 shares in three batches at prices ranging from $381 to $410.40 per for total proceeds of $291.8 million, according to one filing. While a Coinbase representative declined to comment due to the company being in a so-called "quiet period," based on filings made before the listing, it would indicate Armstrong sold about 1.5% of his stake..In another filing it was disclosed that Coinbase director and venture capitalist Frederick Wilson sold 4.70 million shares for proceeds of $1.82 billion. While its not clear how much of Coinbase Wilson still holds, hes listed on the SEC filing as a holder of at least 10% of the shares of Coinbase, which has a market cap of $63.6 billion.Union Square Partners, the VC of which Wilson is a partner, through the Union Square Ventures 2012 Fund LP also sold $4.70 million shares for proceeds of $1.82 billion, according to another filing. The fund is also listed as a 10% owner of Coinbase shares.Together, the sales by Wilson and his firms fund accounted for more than 23rds of the $5 billion worth of shares sold.Software engineer and venture capitalist Marc Andreessen, who is a Coinbase director as well as a holder of more than 10% of the exchanges shares, together with his firm Andreessen Horowitz and two associated entities sold a total of 1.18 million shares for $449.2 million, according to various filings (here, here, here and here.).Giustamente larticolo nota che non vi è nulla di strano, e difatti è stata scelta la via del direct listing esattamente per questo motivo:è per permettere agli insider di vendere che è stato usato questo meccanismo, invece che lipo, dove è la società che vende. Poi però qualcuno fa notare che mentre Brian Armstong ha venduto le sue azioni per trarne beneficio personale, Satoshi ha "bruciato" i suoi bitcoin per farci un regalo a tutti noi. Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 18, 2021, 12:41:22 PM  #8 tutto, credo che ancora oggi molti singoli commercianti siano molto restii ad investire in un vero sito di e-commerce personale o in pubblicità.Contano ancora di avere un negozio in posizione strategica... con una bella vetrina... 🙄Dipende cosa vendi, ma sono concetti particolarmente vecchi, quanto meno da integrare con altro.Ho un amico che aveva un negozio di borse e pelletteria ma in centro a Firenze laffitto del negozio aveva prezzi esorbitanti.Spostandosi Nea vendita on-line ha lasciato il negozio e ha preso un magazzino economico in un altro posto molto più anonimo.Allargano di molto le possibilità, non solo a chi passava dalla sua vetrina.Una scelta fatta anni fa ma che in tempi di Covid-19 è risultata determinante, fra la vita e la morte della propria attività. Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 18, 2021, 12:45:45 PM  #9 Quote from: fillippone on April 18, 2021, 12:38:59 PMSolo una precisazione, che hai detto, ma che magari nel tuo messaggio iniziale non si coglie molto bene.Coinbase ha deciso di quotarsi, ma ha scelto il direct listing, non lIPO. Che differenza cè tra i due metodi? Un semplice articolo lo spiega: Whats the difference between a direct listing and an IPO?in breve: QuoteAn IPO aims to raise moneyThe fundamental difference between the two lies with money. Usually, a company launches an IPO because it wants to raise more cash.It’s an alternative to asking a bank for more money, where they’d have to pay interest even when business sucks. But by issuing shares instead, the company draws in money from investors without having to pay interest. The investor only asks for a stake in the company and a share of profits (if there are any).A direct listing raises NO moneyWith a direct listing, Spotify will issue no new shares, so it won’t raise a penny. Instead, it just gives existing investors an opportunity to sell their shares on a regulated market, with transparent prices. Before, they’d have to find a private buyer, do a back-room deal, and agree on prices individually. With a direct listing, it will be much easier for investors to find buyers. (In financial jargon, the stock is said to be more ‘liquid’).In short, the purpose of a direct listing is not for the company to finance itself, but to give shareholders a way out of their investment.Quindi di fatto i soci di Coinbase non avevano bisogno di nuovo capitale per aumentare le operations della società, ma volevano solamente monetizzare le proprie quote.E difatti: Coinbase CEO Sold $291.8M in Shares on Opening DayQuoteCoinbase insiders and investors sold about $5 billion in shares in total during the leading cryptocurrency exchange’s first day of trading on the Nasdaq earlier this week, according to series of filings made Friday with the U.S. Securities and Exchange Commission.CEO Brian Armstrong sold 749,999 shares in three batches at prices ranging from $381 to $410.40 per for total proceeds of $291.8 million, according to one filing. While a Coinbase representative declined to comment due to the company being in a so-called "quiet period," based on filings made before the listing, it would indicate Armstrong sold about 1.5% of his stake..In another filing it was disclosed that Coinbase director and venture capitalist Frederick Wilson sold 4.70 million shares for proceeds of $1.82 billion. While its not clear how much of Coinbase Wilson still holds, hes listed on the SEC filing as a holder of at least 10% of the shares of Coinbase, which has a market cap of $63.6 billion.Union Square Partners, the VC of which Wilson is a partner, through the Union Square Ventures 2012 Fund LP also sold $4.70 million shares for proceeds of $1.82 billion, according to another filing. The fund is also listed as a 10% owner of Coinbase shares.Together, the sales by Wilson and his firms fund accounted for more than 23rds of the $5 billion worth of shares sold.Software engineer and venture capitalist Marc Andreessen, who is a Coinbase director as well as a holder of more than 10% of the exchanges shares, together with his firm Andreessen Horowitz and two associated entities sold a total of 1.18 million shares for $449.2 million, according to various filings (here, here, here and here.).Giustamente larticolo nota che non vi è mnulla di strano, e difatti è stata scelta la via del direct listing esattamente per questo motivo: è esattamente per permettere agli insider di vendere che è stato usato questo meccanismo, invece che lipo, dove è la società che vende. Poi però qualcuno fa notare che mentre Brian Armstong ha venduto le sue azioni per trarne beneficio personale, Satoshi ha "bruciato" i suoi bitcoin per farci un regalo a tutti noi. Per ora la quotazione è una condivisione di rischio con altri......non certo la condivisione dei guadagni.Guadagni che ci sono, ma sono guadagni instabili quanto effimeri.Guadagnare moltissimo in uno due anni... non serve molto in ottica dinvestimento, in ottica speculazione, basta un giorno.Lunedì ci sarà già un test di rilievo.Già il fatto che il mercato cripto sia aperto 24h e la borsa mi, apre a molti giochi di speculazione... Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 18, 2021, 02:34:24 PM  #10 Quote from: fillippone on April 18, 2021, 12:38:59 PMCoinbase CEO Sold $291.8M in Shares on Opening DayQuesta me lero persa e non è stata una mossa beneaugurante secondo me.Voglio dire: se ha venduto per un controvalore di quasi 300 mln $  non lo ha certo fatto per le spese correnti, né perché voleva cambiare casa o comperarsi lo yacht. Se ha venduto azioni per una cifra simile è perché i suoi dubbi circa la possibilità di restare con il cerino in mano li ha. E chi meglio di lui può conoscere il suo business ?Insomma non mi sembra una bella mossa per il mondo cripto, o almeno per il mondo degli exchange. Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 18, 2021, 03:58:14 PM  #11 Quote from: duesoldi on April 18, 2021, 02:34:24 PMQuesta me lero persa e non è stata una mossa beneaugurante secondo me.Voglio dire: se ha venduto per un controvalore di quasi 300 mln $  non lo ha certo fatto per le spese correnti, né perché voleva cambiare casa o comperarsi lo yacht. Se ha venduto azioni per una cifra simile è perché i suoi dubbi circa la possibilità di restare con il cerino in mano li ha. E chi meglio di lui può conoscere il suo business ?Insomma non mi sembra una bella mossa per il mondo cripto, o almeno per il mondo degli exchange.Consideriamo però che Armstrong partiva da una quota di 40 milioni di azioni, per un controvalore al debutto di quasi 14 miliardi di dollari.Vendendone 300 milioni ha disinvestito un pò meno del 2% della sua quota Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 18, 2021, 05:16:56 PM  #12 Quote from: Plutosky on April 18, 2021, 03:58:14 PMQuote from: duesoldi on April 18, 2021, 02:34:24 PMQuesta me lero persa e non è stata una mossa beneaugurante secondo me.Voglio dire: se ha venduto per un controvalore di quasi 300 mln $  non lo ha certo fatto per le spese correnti, né perché voleva cambiare casa o comperarsi lo yacht. Se ha venduto azioni per una cifra simile è perché i suoi dubbi circa la possibilità di restare con il cerino in mano li ha. E chi meglio di lui può conoscere il suo business ?Insomma non mi sembra una bella mossa per il mondo cripto, o almeno per il mondo degli exchange.Consideriamo però che Armstrong partiva da una quota di 40 milioni di azioni, per un controvalore al debutto di quasi 14 miliardi di dollari.Vendendone 300 milioni ha disinvestito un pò meno del 2% della sua quotaEh...però se io metto le notizie poi voi guardate le figure :Quote from: fillippone on April 18, 2021, 12:38:59 PMCEO Brian Armstrong sold 749,999 shares in three batches at prices ranging from $381 to $410.40 per for total proceeds of $291.8 million, according to one filing. While a Coinbase representative declined to comment due to the company being in a so-called "quiet period," based on filings made before the listing, it would indicate Armstrong sold about 1.5% of his stake..Quindi secondo me siamo porpio a livello di "argent de poche". Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 19, 2021, 07:51:00 AM  #13 Quote from: fillippone on April 18, 2021, 05:16:56 PMQuote from: Plutosky on April 18, 2021, 03:58:14 PMQuote from: duesoldi on April 18, 2021, 02:34:24 PMQuesta me lero persa e non è stata una mossa beneaugurante secondo me.Voglio dire: se ha venduto per un controvalore di quasi 300 mln $  non lo ha certo fatto per le spese correnti, né perché voleva cambiare casa o comperarsi lo yacht. Se ha venduto azioni per una cifra simile è perché i suoi dubbi circa la possibilità di restare con il cerino in mano li ha. E chi meglio di lui può conoscere il suo business ?Insomma non mi sembra una bella mossa per il mondo cripto, o almeno per il mondo degli exchange.Consideriamo però che Armstrong partiva da una quota di 40 milioni di azioni, per un controvalore al debutto di quasi 14 miliardi di dollari.Vendendone 300 milioni ha disinvestito un pò meno del 2% della sua quotaEh...però se io metto le notizie poi voi guardate le figure :Quote from: fillippone on April 18, 2021, 12:38:59 PMCEO Brian Armstrong sold 749,999 shares in three batches at prices ranging from $381 to $410.40 per for total proceeds of $291.8 million, according to one filing. While a Coinbase representative declined to comment due to the company being in a so-called "quiet period," based on filings made before the listing, it would indicate Armstrong sold about 1.5% of his stake..Quindi secondo me siamo porpio a livello di "argent de poche". Il messaggio però è...intanto prendo 300 milioni di... dollari e mi metto al sicuro.Poi staremo a vedere, insieme a voi.La mossa è ultra chiara.Se il mondo cripto regge, Coinbase a breve potrebbe avere i requisiti per entrare nello S&P500, come marketcap, come volumi di scambio, ecc. ma soprattutto se continuerà ad avere utili, come Tesla: Coinbase entra nello S&P500 lo compreranno, inconsapevolmente, tutti quelli che hanno un ETF sull S&P500 compresi moltissimi fondi ultra istituzionali.Non so che peso potrebbe raggiungere...sarebbe comunque sfruttare un effetto volano importante.Oddio... come si entra dallindice si esce, nel frattempo... Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 19, 2021, 12:21:25 PM  #14 ~ -2,5% nel pre-market... ad unora circa dallapertura dei mercati. Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 19, 2021, 01:58:33 PM  #15 Quote from: duesoldi on April 18, 2021, 02:34:24 PMQuote from: fillippone on April 18, 2021, 12:38:59 PMCoinbase CEO Sold $291.8M in Shares on Opening DayQuesta me lero persa e non è stata una mossa beneaugurante secondo me.Voglio dire: se ha venduto per un controvalore di quasi 300 mln $  non lo ha certo fatto per le spese correnti, né perché voleva cambiare casa o comperarsi lo yacht. Se ha venduto azioni per una cifra simile è perché i suoi dubbi circa la possibilità di restare con il cerino in mano li ha. E chi meglio di lui può conoscere il suo business ?Insomma non mi sembra una bella mossa per il mondo cripto, o almeno per il mondo degli exchange.perche? non ha infranto la leggeha deciso di monetizzare personalmente per magari uscire dal giro.. non possiamo saperlofin quando la gente opera nella legge e in modo trasparente e lo dice in anticipo, non ci sta da aver paura secondo mesono scelte Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 19, 2021, 03:42:39 PM  #16 Quote from: babo on April 19, 2021, 01:58:33 PMQuote from: duesoldi on April 18, 2021, 02:34:24 PMQuote from: fillippone on April 18, 2021, 12:38:59 PMCoinbase CEO Sold $291.8M in Shares on Opening DayQuesta me lero persa e non è stata una mossa beneaugurante secondo me.Voglio dire: se ha venduto per un controvalore di quasi 300 mln $  non lo ha certo fatto per le spese correnti, né perché voleva cambiare casa o comperarsi lo yacht. Se ha venduto azioni per una cifra simile è perché i suoi dubbi circa la possibilità di restare con il cerino in mano li ha. E chi meglio di lui può conoscere il suo business ?Insomma non mi sembra una bella mossa per il mondo cripto, o almeno per il mondo degli exchange.perche? non ha infranto la leggeha deciso di monetizzare personalmente per magari uscire dal giro.. non possiamo saperlofin quando la gente opera nella legge e in modo trasparente e lo dice in anticipo, non ci sta da aver paura secondo mesono scelteTutto quello che viene comprato e venduto, dagli insider, va dichiarato.Controllate queste percentuali:s:mobile.twitter.comPeterSchiffstatus1383792715360399372?fbclid=IwAR39leJ2ovANknKgmNshhdFSWuuieb516vJoymLZYiDD-6u8RgUELTM6W50Controllate nel senso che siano o meno esatte.A vederle così senza raffronti, direi che sono esatte.. Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 19, 2021, 04:10:17 PM  #17 Quote from: babo on April 19, 2021, 01:58:33 PMperche? non ha infranto la leggeha deciso di monetizzare personalmente per magari uscire dal giro.. non possiamo saperlofin quando la gente opera nella legge e in modo trasparente e lo dice in anticipo, non ci sta da aver paura secondo mesono scelteNon pensavo a comportamenti scorretti o contro la legge, solo al fatto che non sia stata una bella mossa verso lecosistema cripto.Ok, ha liquidato "solo" l1.5% delle proprie azioni, ma se tu avessi 100 azioni di unazienda e fossi presumibilmente certo di un aumento di valore, ne venderesti anche solo 1 e mezza ? secondo me no, lo faresti solo eventualmente per lo stretto necessario a coprire i bisogni attuali, ma 300 mln $ non sono certo soldi che possono servire a coprire bisogni spiccioli, per quanto ampi questi possano essere.Di pochi giorni fa, 20 mln € per uno yacht di 40 metri: cavolo ci devi comperare con 300 mln, la Ever Green ?   Quindi vendere (anche solo) quella piccola parte io la vedo come dice Paolo "intanto mettiamo da parte 300 mln di sonanti $, poi si vedrà".Per questo dico che non è una bella mossa verso le cripto, sembra quasi un segno di sfiducia  (anche se ovviamente laver tenuto il 98,5 % delle azioni NON può essere interpretato come tale). Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 19, 2021, 05:33:50 PMLast edit: April 19, 2021, 05:58:33 PM by creep_o  #18 Quote from: duesoldi on April 19, 2021, 04:10:17 PMQuote from: babo on April 19, 2021, 01:58:33 PMperche? non ha infranto la leggeha deciso di monetizzare personalmente per magari uscire dal giro.. non possiamo saperlofin quando la gente opera nella legge e in modo trasparente e lo dice in anticipo, non ci sta da aver paura secondo mesono scelteNon pensavo a comportamenti scorretti o contro la legge, solo al fatto che non sia stata una bella mossa verso lecosistema cripto.[....]Quindi vendere (anche solo) quella piccola parte io la vedo come dice Paolo "intanto mettiamo da parte 300 mln di sonanti $, poi si vedrà".Per questo dico che non è una bella mossa verso le cripto, sembra quasi un segno di sfiducia  (anche se ovviamente laver tenuto il 98,5 % delle azioni NON può essere interpretato come tale).Anche secondo me non è stata una gran mossa da parte del CEO. Intendo non una gran mossa pubblicitaria.Concordo ovviamente sul fatto che ha liquidato poca cosa (rispetto al totale... 1,5% che è???), ma farlo già al primo giorno... di cosa avevi paura?Poi tutto legittimo, ma non mi dai una bella impressione (a me, poi non credo il mercato gli volterà le spalle, anzi...).È un po’ come giorni fa quando evidenziai la scarsa riserva di BTC in pancia a Coinbase, davvero scarsa vista la mole di CB, e soprattutto se comparata con quella di Microstrategy o di Tesla.Parere personale, forse troppo “””idealista”””, ma anche in quel caso lo definii un pessimo biglietto da visita.Certo se poi ci aggiungiamo pure tutta una serie di cose già dette su Coinbase, dalla chain analysis and Co...Ma lasciamo stare, far andare d’accordo ideali e vil denaro è arduo esercizio.Ovviamente poi come sempre, di queste cose sarà il mercato a decretarne l’esito futuro.Direi quindi che mi dimenticherò di Coinbase... almeno fino a quando non ci saranno scenari inediti, per studiarne i possibili risvolti.Però @duesoldi permettimi una personalissima precisazione: quando scrivi che non è stata una bella mossa per l’ecosistema cripto, io rispondo che non è stata una bella mossa per Coinbase.Edit: sono inciampato in questo link (a proposito delle vendite del CEO e compagni di merende): ho capito bene, il consigliere generale di CB dice che han dovuto vendere per facilitare l’ingresso a più persone??? 🙂Quote It should not come as a surprise to the market that executives sold stocks. In a direct listing, there is no offering of shares like there is in a traditional initial public offering. As such, the sale of existing stocks by shareholders ensures theres enough supply for a direct listing to execute. Coinbase general counsel Paul Grewel noted this in a tweet Sunday night, commenting: "To provide enough supply and invite new investors in, a company must sell a minimum of the total cap table for a successful listing. The largest shareholders are typically the investors and executives, so this means that they will often have the largest sales on listing day." Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 19, 2021, 06:30:05 PM  #19 Quote from: creep_o on April 19, 2021, 05:33:50 PMPerò @duesoldi permettimi una personalissima precisazione: quando scrivi che non è stata una bella mossa per l’ecosistema cripto, io rispondo che non è stata una bella mossa per Coinbase.Sì hai ragione, anche se ovviamente essendo il business di CB per il 100% sul mondo cripto, aver venduto azioni CB può essere interpretato anche come aver minori "attese" verso il mercato cripto.Quote from: creep_o on April 19, 2021, 05:33:50 PMEdit: sono inciampato in questo link (a proposito delle vendite del CEO e compagni di merende): ho capito bene, il consigliere generale di CB dice che han dovuto vendere per facilitare l’ingresso a più persone??? 🙂Quote It should not come as a surprise to the market that executives sold stocks. In a direct listing, there is no offering of shares like there is in a traditional initial public offering. As such, the sale of existing stocks by shareholders ensures theres enough supply for a direct listing to execute. Coinbase general counsel Paul Grewel noted this in a tweet Sunday night, commenting: "To provide enough supply and invite new investors in, a company must sell a minimum of the total cap table for a successful listing. The largest shareholders are typically the investors and executives, so this means that they will often have the largest sales on listing day."Questo è molto interessante e sinceramente non ci avevo pensato.La parte in grassetto dice che per un buon collocamento lazienda dovrebbe mettere sul mercato almeno una % delle azioni, questo per aumentare la liquidità del mercato e non accentrare troppo il controllo nelle mani di pochi. Un po come quando nei mercati tradizionali scatta lobbligo di acquisto per opa residuale: concetto è effetti questa motivazione fornirebbe una chiave di lettura molto meno negativa. Re: COINBASE - quotazione al NASDAQ April 19, 2021, 06:38:23 PMLast edit: April 19, 2021, 09:21:36 PM by Plutosky  #20 Cè unaltra cosa che mi fa essere pessimista su Coinbase.La quotazione in Borsa  sarà una bella palla al piede nella transizione, che presumibilmente investirà un pò tutti gli exchange, verso una maggiore decentralizzazione.Il successo di piattaforme semi-DEX o più marcatamente DEX mostra un trend chiaro per il futuro. Larrivo si forme di Defi e di smart contracts più avanzati faciliterà questa transazione.I discreet log contracts (di cui leggevo qualche giorno fa) e gli atomic swap sono ad esempio due delle tante "diavolerie" in sviluppo in questo ambito.Anche su Bitcoin, tutto questo comincia ad essere una realtà, sebbene ancora a livello embrionale.Il mercato chiede decentralizzazione, i vantaggi sono troppi.Ci sono exchange che grazie a queste tecnologie sono riusciti ad abbandonare il KYC (s:erikvoorhees.medium.comno-more-kyc-with-shapeshift-6d95a3e63ddf)Con il tempo saranno ancora più facili da usare (Uniswap è ancora troppo ostico per la massa), favorendone la diffusione.Saranno possibili nuove forme di business, come i token di governance e chissà cosaltro.Come farà Coinbase a stare dietro a tutto questo con il guinzaglio della SEC al collo? Binance, il suo più grande competitor al momento, ha ad es le mani molto più libere Dal basso larrivo dei DEX e dallalto larrivo di banche e soci: Coinbase rischia di fare la fine quei negozi del centro che sono già troppo grossi e standardizzati per avere la qualità della piccola bottega artigiana ma non abbastanza grandi da reggere la competizione della grande distribuzione Immagini animazioni simulazioni per capire meglio November 07, 2018, 01:13:40 PMLast edit: February 09, 2021, 03:23:23 PM by arulberoMerited by fillippone (6), babo (1), picchio (1), duesoldi (1), Piggy (1), Speculatoross (1), dende93 (1)  #1 Le immagini e le animazioni spesso aiutano molto a comprendere il funzionamento di meccanismi altrimenti complessi da comprendere solo da un testo scritto.Ispirato anche da questo thread s:bitcointalk.orgindex.php?topic=5063889.0 in sezione internazionale, provo a raccogliere in questo post del materiale che possa risultare efficace per comprendere meglio i meccanismi di bitcoin.s:youtube.comwatch?v=bBC-nXj3Ng4miglior video che ho trovato su che cosè bitcoin e come funzionas:youtube.comwatch?v=S9JGmA5_unY&t=20squanto è sicura la cifratura a 256 bit bene come è costruito un blocco. Cè anche un simulatore di mining. Mi sembra fatto bene, le informazioni in hex sono suddivise per colori e passandoci sopra con il mouse si vede ogni campo a cosa serve. funzionamento dei blocchi e della blockchainSe avete anche voi qualcosa di interessante da segnalare, magari lo aggiungo. Non sto cercando delle guide, ma modi "visivi" di illustrare il funzionamento di bitcoin. Cerco materiale di alta qualità didattica, non video che sono stati realizzati con mezzora di lavoro alle spalle. Re: Immagini animazioni simulazioni per capire meglio January 27, 2020, 04:56:36 PMLast edit: February 06, 2020, 03:59:20 PM by arulbero  #2 Riuppo questo vecchio thread.Per capire come è fatta la rete bitcoin e la differenza tra full nodes e SPV nodes, basta guardare le immagini di questo articolo: visualizzare una chiave privata di bitcoin in modo grafico:: s:bitcointalk.orgindex.php?topic=5187401.0Quanti satoshi ci vogliono per comprare un dollaro? La cifra sta diminuendo, vediamo se scendiamo sotto i 10k: Re: Immagini animazioni simulazioni per capire meglio January 30, 2020, 06:43:31 AM  #3 Io a certe cose leggendo i paper non ci arrivo, quindi ho bisogno delle figure.Grazie! Re: Immagini animazioni simulazioni per capire meglio January 30, 2020, 01:02:45 PMMerited by picchio (2)  #4 Quote from: fillippone on January 30, 2020, 06:43:31 AMIo a certe cose leggendo i paper non ci arrivo, quindi ho bisogno delle figure.Grazie!Non sei solo tu, per tutti noi è più intuitivo capire i concetti partendo dalle rappresentazioni grafiche. Ovviamente lapprofondimento e il consolidamento va fatto leggendosi poi gli articolipaper, ma le immagini spesso valgono più di mille parole. Re: Immagini animazioni simulazioni per capire meglio January 31, 2020, 10:22:44 AM  #5 Mi ero perso nel 2018 questo thread, molto interessante fra le altre cose.Visualizzare le immagini (meglio se animate) fa capire meglio certe cose.Ad esempio, lanimazione di come funziona seno e coseno, fa capire in 2 secondi quello che invece capiresti in piu tempo.Quando ho fatto lezioni private di matematica, con un semplice disegno ho spiegato il teorema di pitagora in 10 sec.Grazie, torna utilissimo tutto questo. Meritato. Re: Immagini animazioni simulazioni per capire meglio February 01, 2020, 07:17:00 PMMerited by fillippone (2), vegas420 (1)  #6 Quote from: babo on January 31, 2020, 10:22:44 AMMi ero perso nel 2018 questo thread, molto interessante fra le altre cose.Visualizzare le immagini (meglio se animate) fa capire meglio certe cose.Ad esempio, lanimazione di come funziona seno e coseno, fa capire in 2 secondi quello che invece capiresti in piu tempo.Quando ho fatto lezioni private di matematica, con un semplice disegno ho spiegato il teorema di pitagora in 10 sec.Grazie, torna utilissimo tutto questo. Meritato.Per la matematica (e non solo) ti consiglio il famoso canale youtube 3Blue1Brown: esempio, se uno vuole "vedere" il determinante di una matrice:s:youtube.comwatch?v=Ip3X9LOh2dkNota la citazione ad inizio video: "The purpose of computation is insight, not numbers" (Richard Hamming) Re: Immagini animazioni simulazioni per capire meglio February 01, 2020, 07:51:30 PM  #7 Quote from: arulbero on February 01, 2020, 07:17:00 PMQuote from: babo on January 31, 2020, 10:22:44 AMMi ero perso nel 2018 questo thread, molto interessante fra le altre cose.Visualizzare le immagini (meglio se animate) fa capire meglio certe cose.Ad esempio, lanimazione di come funziona seno e coseno, fa capire in 2 secondi quello che invece capiresti in piu tempo.Quando ho fatto lezioni private di matematica, con un semplice disegno ho spiegato il teorema di pitagora in 10 sec.Grazie, torna utilissimo tutto questo. Meritato.Per la matematica (e non solo) ti consiglio il famoso canale youtube 3Blue1Brown: esempio, se uno vuole "vedere" il determinante di una matrice:s:youtube.comwatch?v=Ip3X9LOh2dkNota la citazione ad inizio video: "The purpose of computation is insight, not numbers" (Richard Hamming)È bellissimo!Purtroppo sono a secco di merits! Provvederò a rimpinguare al più presto. Dedicato a tutti quelli che dicono che su internet ci si rincretinisce, tra l’altro. Re: Immagini animazioni simulazioni per capire meglio February 08, 2021, 02:17:58 PMLast edit: August 09, 2021, 10:26:40 AM by arulberoMerited by fillippone (3)  #8 Aggiornamento del thread: vedere un canale LN come la linea di un abaco:, sempre dello stesso autore, anche questo articolo: understand the centrality of inbound liquidity, let’s review the structure of Lightning. Lightning is composed of nodes connected by payment channels. Payment channels are like the wires of an abacus, with the beads representing satoshis. But Lightning is like a hyper-abacus in that several wirespayment channels may connect any two nodes, and all the nodes in the network are connected one way or another by chains of wires and nodes.Now, a vital, central, crucial point is that moving beads along a wire from one node to another (i.e. an off-chain transaction) is very cheap, but adding and removing beads from wires or transferring them between wires (i.e. on-chain transactions) are costly. So, in order to work as designed, Lightning needs to move beads from one end of the network to the other, over an indeterminate number of nodes and wires, while avoiding any change to the number of beads on any wire. Re: Immagini animazioni simulazioni per capire meglio February 09, 2021, 11:10:17 AMMerited by arulbero (1)  #9 Non so se sia propriamente qualcosa di educativo ma questo explorer è una figata pazzesca Re: Immagini animazioni simulazioni per capire meglio February 09, 2021, 02:20:30 PM  #10 Quote from: dende93 on February 09, 2021, 11:10:17 AMNon so se sia propriamente qualcosa di educativo ma questo explorer è una figata pazzesca scopo sarebbe quello di avere delle animazioni che permettano di capire meglio, questo explorer è molto accattivante visivamente ma non semplifica nulla (parere personale) perchè anzichè catturare gli aspetti essenziali della blockchain tende a crearne di inutili a scopo puramente estetico.Comunque 1 merit per limpegno. Re: Immagini animazioni simulazioni per capire meglio February 09, 2021, 03:14:29 PM  #11 Quote from: arulbero on February 09, 2021, 02:20:30 PMQuote from: dende93 on February 09, 2021, 11:10:17 AMNon so se sia propriamente qualcosa di educativo ma questo explorer è una figata pazzesca scopo sarebbe quello di avere delle animazioni che permettano di capire meglio, questo explorer è molto accattivante visivamente ma non semplifica nulla (parere personale) perchè anzichè catturare gli aspetti essenziali della blockchain tende a crearne di inutili a scopo puramente estetico.Comunque 1 merit per limpegno.Vero infatti ero indeciso se riportarlo o no, però leggendovi mi è rivenuto in mente questo sito che mi era piaciuto un sacco quando lo vidi e ho pensato che poteva essere una cosa in più, anche se effettivamente non semplifica ma perlomeno può dare una certa fisicità (passami il termine) ad un concetto astrattoGrazie per il merit Re: Immagini animazioni simulazioni per capire meglio February 10, 2021, 10:41:10 AM  #12 certo se ce un video su un argomento puo aiutare a comprendere meglio e a vedere forse anche altri aspetti che magari con il solo testo scritto non si colgono immediatamente Re: Immagini animazioni simulazioni per capire meglio February 10, 2021, 06:49:02 PM  #13 Quote from: arulbero on February 08, 2021, 02:17:58 PMAggiornamento del thread: vedere un canale LN come la linea di un abaco:, sempre dello stesso autore, anche questo articolo: understand the centrality of inbound liquidity, let’s review the structure of Lightning. Lightning is composed of nodes connected by payment channels. Payment channels are like the wires of an abacus, with the beads representing satoshis. But Lightning is like a hyper-abacus in that several wirespayment channels may connect any two nodes, and all the nodes in the network are connected one way or another by chains of wires and nodes.Now, a vital, central, crucial point is that moving beads along a wire from one node to another (i.e. an off-chain transaction) is very cheap, but adding and removing beads from wires or transferring them between wires (i.e. on-chain transactions) are costly. So, in order to work as designed, Lightning needs to move beads from one end of the network to the other, over an indeterminate number of nodes and wires, while avoiding any change to the number of beads on any wire.Bellissimo, questo è roba da amatori! Me lo terrò buono per quando nascerà mio figlio, così con la scusa dellabaco potrò indottrinarlo meglio alla via del bitcoin e della lightning network. Ho sempre amato questo modo di proporre alternative intelligenti per far capire concetti complessi. Grazie Re: Immagini animazioni simulazioni per capire meglio August 09, 2021, 10:30:05 AMMerited by babo (2)  #14 Riguardo ai pagamenti lightning network che avvengono tramite nodi intermedi,segnalo questo video youtube, dal minuto 3:20 al minuto 5:00, video molto semplice e non tecnico.Si spiega perchè alcuni pagamenti tramite ln sono possibili e altri no; in sostanza un nodo non può spostare fondi (presenti nella sua parte del canale, outbound balance) da un canale allaltro, ma può ovviamente, quando riceve dei fondi su un canale, muovere i fondi già esistenti su un altro canale per trasmettere un pagamento:s:youtube.comwatch?v=B-brk1T38pwQuindi per trasmettere ad esempio 3 mBTC da A a B, ogni nodo intermedio che trasmette il pagamento, compreso A, deve avere almeno 3 mBTC in un canale (in outbound balance) collegato al nodo successivo. INCUBO BINANCE! August 07, 2021, 07:55:12 AM  #1 Ciao a tutti,È da un po’ che non posto per via di vari impegni, ma volevo portarvi a conoscenza dell’incubo che sto vivendo con binance da oltre un mese , e per il quale ho aperto accusa di scam nella sezione internazionale:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=5352804.new#new Re: INCUBO BINANCE! August 07, 2021, 09:42:58 AM  #2 ma usate kraken, è la migliore a mio parare la uso da anni mai avuto un singolo problema Re: INCUBO BINANCE! August 07, 2021, 09:47:18 AM  #3 Ma a chi lo dici! Mai avuto una virgola di problemi su kraken! Ma i prelievi sepa istantanei su binance mi avevano ammaliato e come un cog….. ci sono cascato: e chi sa quando ne esco! Re: INCUBO BINANCE! August 07, 2021, 12:19:21 PM  #4 Mi dispiace un sacco, sul serio..Purtroppo centralizzando ottieni questi problemiQuando loccasione fa luomo ladro.. cmq onestamente da binance non me lo aspettavoForse sarà davvero un caso fortuito o sfortunatoAvevi fatto il kyc? Re: INCUBO BINANCE! August 07, 2021, 12:48:38 PM  #5 Uso Binance con importi ridotti, come con altri exchange, e penso che tutta questa situazione dei ritardi sia legata al blocco dei loro conti. Ciò non toglie che ti stanno causando un disagio grosso e dovrebbero agire al più presto. Re: INCUBO BINANCE! August 07, 2021, 01:01:10 PM  #6 Kyc già approvata fino al livello avanzato ( residenza, documenti ecco) . Dal 7 luglio mi chiedono l’avanzata pro ( reddito e patrimonio) ma ogni volta la bocciano nonostante abbia fornito tutto quanto mi abbiano richiesto (compresa prova dei redditi 2021 che sono sensibilmente più alti del 2020).Quote from: babo on August 07, 2021, 12:19:21 PMMi dispiace un sacco, sul serio..Purtroppo centralizzando ottieni questi problemiQuando loccasione fa luomo ladro.. cmq onestamente da binance non me lo aspettavoForse sarà davvero un caso fortuito o sfortunatoAvevi fatto il kyc? Re: INCUBO BINANCE! August 07, 2021, 01:02:21 PM  #7 Ma quindi hanno i conti bloccati?Quote from: alexrossi on August 07, 2021, 12:48:38 PMUso Binance con importi ridotti, come con altri exchange, e penso che tutta questa situazione dei ritardi sia legata al blocco dei loro conti. Ciò non toglie che ti stanno causando un disagio grosso e dovrebbero agire al più presto. Re: INCUBO BINANCE! August 07, 2021, 01:07:35 PM  #8 Quote from: HedgeFx on August 07, 2021, 01:02:21 PMMa quindi hanno i conti bloccati?Quote from: alexrossi on August 07, 2021, 12:48:38 PMUso Binance con importi ridotti, come con altri exchange, e penso che tutta questa situazione dei ritardi sia legata al blocco dei loro conti. Ciò non toglie che ti stanno causando un disagio grosso e dovrebbero agire al più presto.Allora... tutto è possibile (molto banalmente, riserva frazionaria, fanno uscire poco alla volta i soldi). Ammetto che quando prelevavo via SEPA su n26 arrivavano sempre istantaneamente, tipo 30 secondi.Secondo me ci sono indagini in corso antiriciclaggio e sostanzialmente la banca di appoggio (come si chiamava, clear junction?) avrà avuto lordine di non fare uscire nulla.Mi sembra strano però che non te li riaccreditino, consentendoti di farteli prelevare in altro, banalmente in BTC da spostare su altro exchange. Re: INCUBO BINANCE! August 07, 2021, 01:32:07 PM  #9 Se me li fanno prelevare in altro equivale a farmeli prelevare  Quote from: alexrossi on August 07, 2021, 01:07:35 PMQuote from: HedgeFx on August 07, 2021, 01:02:21 PMMa quindi hanno i conti bloccati?Quote from: alexrossi on August 07, 2021, 12:48:38 PMUso Binance con importi ridotti, come con altri exchange, e penso che tutta questa situazione dei ritardi sia legata al blocco dei loro conti. Ciò non toglie che ti stanno causando un disagio grosso e dovrebbero agire al più presto.Allora... tutto è possibile (molto banalmente, riserva frazionaria, fanno uscire poco alla volta i soldi). Ammetto che quando prelevavo via SEPA su n26 arrivavano sempre istantaneamente, tipo 30 secondi.Secondo me ci sono indagini in corso antiriciclaggio e sostanzialmente la banca di appoggio (come si chiamava, clear junction?) avrà avuto lordine di non fare uscire nulla.Mi sembra strano però che non te li riaccreditino, consentendoti di farteli prelevare in altro, banalmente in BTC da spostare su altro exchange. Re: INCUBO BINANCE! August 07, 2021, 01:43:48 PM  #10 Quote from: HedgeFx on August 07, 2021, 01:32:07 PMSe me li fanno prelevare in altro equivale a farmeli prelevare  Quote from: alexrossi on August 07, 2021, 01:07:35 PMQuote from: HedgeFx on August 07, 2021, 01:02:21 PMMa quindi hanno i conti bloccati?Quote from: alexrossi on August 07, 2021, 12:48:38 PMUso Binance con importi ridotti, come con altri exchange, e penso che tutta questa situazione dei ritardi sia legata al blocco dei loro conti. Ciò non toglie che ti stanno causando un disagio grosso e dovrebbero agire al più presto.Allora... tutto è possibile (molto banalmente, riserva frazionaria, fanno uscire poco alla volta i soldi). Ammetto che quando prelevavo via SEPA su n26 arrivavano sempre istantaneamente, tipo 30 secondi.Secondo me ci sono indagini in corso antiriciclaggio e sostanzialmente la banca di appoggio (come si chiamava, clear junction?) avrà avuto lordine di non fare uscire nulla.Mi sembra strano però che non te li riaccreditino, consentendoti di farteli prelevare in altro, banalmente in BTC da spostare su altro exchange.Sembra un ovvietà, ma probabilmente ora per Binance non è così semplice, se davvero non si tratta di riserva frazionaria ma di un blocco giudiziario.Loro si trovano il loro conto SEPA bloccato, con molta gente che avrà sicuramente problemi simili al tuo. So che anche a livello bancario via SEPA esistono i chargeback (ovviamente non con la facilità delle carte di credito), e penso che molti potrebbero tentare questa via.Binance sapendo di avere fondi bloccati potenzialmente stornabili, non fa riaccrediti sugli account in attesa di riprendersi il controllo del conto in banca e vedere quanti soldi effettivamente avrà ancora. Re: INCUBO BINANCE! August 09, 2021, 07:14:11 AM  #11 per questoanche considerando il fatto che siano eventualmente in buona fede.. gli exchange centralizzati sono un problemahai un (come si dice in gergo) point of failure grosso e che non puoi gestire tuquindi.. Sats o Bits? December 06, 2020, 09:44:51 AMMerited by fillippone (2), dende93 (2)  #1 Adam Back rinvigorisce con un tweet storm lantica discussione sulle unità di misura.Con Bitcoin a 20.000$ (e la possibilità di crescere ancora), continuare ad usare il bitcoin come riferimento crea problemi soprattutto ai neofiti. Cè chi pensa che non sia possibile acquistarne frazioni e ritiene quindi che se non possiede 20.000$ precisi,  è ormai tagliato fuori dal giro. Cè la difficoltà per i meno abituati a fare pagamentitransazioni con molti zeri davanti, con il rischio di fare errori, o di immaginare mentalmente un valore a qualcosa che è solo una piccola frazione dellunità. Recentemente ho regalato un Trezor ad un amico che vuole acquistare Bitcoin e quando ha saputo che lo avevo pagato poco più di 0.003 btc è rimasto stupito della estrema convenienza senza realizzare che quella cifra corrisponde ormai  a 60€Per questi motivi, ad esempio, nel campo degli investimenti classici, si attua lo stock split  quando il valore dellazione aumenta troppo.Cè anche chi è contrario : agli occhi dei neofiti inesperti uno spostamento della virgola nellunità di riferimento di bitcoin potrebbe sembrare addirittura un aumento dellofferta, scardinando uno dei fattori chiave del suo successo . In più continuare ad usare il btc obbligherebbe le persone a "pensare" in bitcoin, senza inseguire sempre il meccanismo psicologico della conversione in ogni caso, accettando lidea che sia opportuno modificare (nei wallet, negli exchange...) lunità di riferimento, la successiva domanda è quale frazione usare?La più conosciuta è il satoshi che corrisponde a 1 cento milionesimo di bitcoin. Un sat però adesso vale 0,0002 dollari: si avrebbe il problema opposto, la virgola diventerebbe un problema lo stesso. La parità 1 sat=1$ si avrebbe solo se 1 btc=100 milioni di dollari, impossibile a meno di scenari da iperinflazione.Back propone il bit, ossia 1 milionesimo di bitcoin. Oggi 1 bit=0.02$ e 50 bit sarebbero quindi un dollaro. La parità 1bit=1$ si avrebbe nel caso in cui 1 btc= 1 milione di dollari. Molto difficile anche questo caso ma comunque sarebbe uno sforzo mentale molto meno complicato convertire bit in dollari e viceversa.Che ne pensate?Il tweet è questo: pagina wiki che descrive le varie unità è invece questa Re: Sats o Bits? December 06, 2020, 05:59:56 PMMerited by fillippone (2)  #2 Non credo che si arriverà mai a "cambiare" ufficialmente lunità di misura, creerebbe troppi casini e ulteriore confusioneCome unità di misura ausiliarie, personalmente trovo più comodi i satoshi (che hanno il loro motivo di esistere in quanto "indivisibili", almeno per il momento) ed i millibtc (un millesimo di bitcoin). Già ora molti client permettono di usare queste suddivisioni. Re: Sats o Bits? December 07, 2020, 08:27:12 AMMerited by fillippone (2)  #3 Quote from: Plutosky on December 06, 2020, 09:44:51 AM~~~~Back propone il bit, ossia 1 milionesimo di bitcoin. Oggi 1 bit=0.02$ e 50 bit sarebbero quindi un dollaro. La parità 1bit=1$ si avrebbe nel caso in cui 1 btc= 1 milione di dollari. Molto difficile anche questo caso ma comunque sarebbe uno sforzo mentale molto meno complicato convertire bit in dollari e viceversa.~~~~La pagina wiki che descrive le varie unità è invece questa visto la pagina della wiki e letto il suo tweet.Mettiamo caso che per noi non sia un problema.. il piu e convincere gli altri (exchange, wallet, etc) ad adottare questa convenzionecioe quella di 1 bits al posto di quella di bitcoinmicro bitcoin sarebbe nella convenzione internazionale Re: Sats o Bits? December 07, 2020, 08:58:22 AMMerited by Plutosky (2), fillippone (2)  #4 Son tornato sul forum proprio per vedere se qualcuno aveva posto questa domanda, ottimo. Su twitter purtoppo (ma ci sta) siamo in una bolla fatta di meme, stack sat e altre cose belle che però non tengono conto del 99% delle altre persone nel mondo che non hanno la benche minima idea di cosa stiamo dicendo quando parliamo di satssatoshi come unità di bitcoin. Non è intuitivo, non è semplice, mentre il bits già solo per il nome cattura molto più lattenzione e si fa ricordare, per la semplice associazione bitcoin bits. Il satoshi come unità di misura non ha senso, confonde le persone, come scrive Vlad Costea qui s:twitter.comTheVladCosteastatus1335382304315805697?s=20 " È come un sistema metrico in cui un decimo di metro viene chiamato Lord John invece di un decimetro."Io un cassiere me lo immagino realisticamente di più a chiedermi di pagare 100 bit invece che 10000 satoshi (nemmeno calcolo il chiedermi 0,0001 btc).Immagino la cosa molto più semplice per tipo mio padre, capire che un bit è come un euro, composto da cento centesimi, con il bitcoin che è un milione di bits, piuttosto che 100 milioni di satoshi dove il singolo sat è 1 su 100 milioni. È un casino inutile e fuorviante. Poi è chiaro che a chi usa bitcoin (lecitamente) solo per "stack sats", ossia li compra e li mette via e non fa mai una transazione in vita sua, la cosa evidentemente gli sta bene come è adesso.Credo quindi che il bit sia lunità migliore se ci si pensa bene, in special modo da poter listare sugli exchange, avendo il riferimento al btc intero ma insieme al prezzo per bits. La conversione è molto più semplice e alla portata di tutti. Bitcoin a 20k ? Bits a 2 centesimi. 30k? 3 centesimi, e così via. Il prezzo a satoshi invece è una sofferenza capirlo. Se cè una possibiltà di introdurre una nuova unità sugli exchange credo fermamente sia il compito dei bits quello di affermarsi come standard, a meno che non vogliamo continuare a terrorizzare i novellini con lunit bias dello 0.0000123, che poi vanno a comprare le shitcoin che costano 10 centesimi. Perchè il satoshi come unità sugli exchange non lo vedremo per molto molto tempo. Quindi secondo me o spingiamo per il bit, o ci teniamo lo zero virgola. Re: Sats o Bits? December 07, 2020, 10:33:52 AMMerited by fillippone (2), dende93 (1)  #5 A me piace ed è sempre piaciuto solo ed esclusivamente il valore intero pur se dopo tanti zeri. Ammetto però di trovare molto più funzionale le denominazione in satoshi anche perché onestamente quella in bits la trovo inutilmente più complicata soprattutto per i nuovi.Poi vuoi mettere il poter dire di essere in possesso di 100.000.000 di satoshi rispetto ai 1000 mBTC? Re: Sats o Bits? December 08, 2020, 12:56:32 PMMerited by fillippone (2)  #6 Quote from: babo on December 07, 2020, 08:27:12 AMMettiamo caso che per noi non sia un problema.. il piu e convincere gli altri (exchange, wallet, etc) ad adottare questa convenzionecioe quella di 1 bits al posto di quella di bitcoinCredo che sono proprio gli exchange per primi a doverlo adottare come unità per venderli, poi lutente può guardarseli come gli pare una volta nel suo wallet. Poter vedere e comprare sullexchange 1 bit a 0,015 € è una gran cosa che come ho già scritto porterebbe il 90% di quelli che acquistano la fuffa solo perchè ne puoi prendere a montagne ad acquistare direttamente i bits. Da li un circolo vizioso allinverso rispetto allattuale (dove chi compra shitcoin tendenzialmente rimane bruciato, contro btc ma anche contro fiat, con una buona parte di questi che poi si allontana scoraggiato da questo mondo) mentre con i bits in mano (centinaia a pochi spicci) potrebbero rimanere, approfondire e comprendere.   Il sats di certo non lo vedremo sugli exchange, e lo zero virgola non ha più alcun senso, occorre proprio questo cambio imho. Re: Sats o Bits? December 08, 2020, 01:05:01 PM  #7 Quote from: acquafredda on December 07, 2020, 10:33:52 AMA me piace ed è sempre piaciuto solo ed esclusivamente il valore intero pur se dopo tanti zeri. Ammetto però di trovare molto più funzionale le denominazione in satoshi anche perché onestamente quella in bits la trovo inutilmente più complicata soprattutto per i nuovi.Poi vuoi mettere il poter dire di essere in possesso di 100.000.000 di satoshi rispetto ai 1000 mBTC? A me piace il satoshi e uso quello da tempo, vedendo 1 btc come 100 milioni ti senti straordinariamente ricco...ma anche vedendolo come 1 milione di bits non è male.1 bitcoin diviso in 1 milione di bits, ogni bits è come un dollaro con i suoi cento centesimisats. Secondo me è più semplice. Re: Sats o Bits? December 08, 2020, 06:00:49 PM  #8 Quote from: dende93 on December 08, 2020, 12:56:32 PMCredo che sono proprio gli exchange per primi a doverlo adottare come unità per venderli, poi lutente può guardarseli come gli pare una volta nel suo wallet. Poter vedere e comprare sullexchange 1 bit a 0,015 € è una gran cosa che come ho già scritto porterebbe il 90% di quelli che acquistano la fuffa solo perchè ne puoi prendere a montagne ad acquistare direttamente i bits. Da li un circolo vizioso allinverso rispetto allattuale (dove chi compra shitcoin tendenzialmente rimane bruciato, contro btc ma anche contro fiat, con una buona parte di questi che poi si allontana scoraggiato da questo mondo) mentre con i bits in mano (centinaia a pochi spicci) potrebbero rimanere, approfondire e comprendere.   Il sats di certo non lo vedremo sugli exchange, e lo zero virgola non ha più alcun senso, occorre proprio questo cambio imho.ma gia lo puoi settare, in molti, e lo puoi anche settare in electrum e in ledger ma molti preferiscono dire.. ho 0.01 btc piuttostopoi a me una unita di misura vale laltra eh.. figurati se la cosa puo dispiacermiin ogni caso penso sia come parlare del sesso degli angeli Re: Sats o Bits? December 15, 2020, 01:32:41 PM  #9 Quote from: babo on December 08, 2020, 06:00:49 PMQuote from: dende93 on December 08, 2020, 12:56:32 PMCredo che sono proprio gli exchange per primi a doverlo adottare come unità per venderli, poi lutente può guardarseli come gli pare una volta nel suo wallet. Poter vedere e comprare sullexchange 1 bit a 0,015 € è una gran cosa che come ho già scritto porterebbe il 90% di quelli che acquistano la fuffa solo perchè ne puoi prendere a montagne ad acquistare direttamente i bits. Da li un circolo vizioso allinverso rispetto allattuale (dove chi compra shitcoin tendenzialmente rimane bruciato, contro btc ma anche contro fiat, con una buona parte di questi che poi si allontana scoraggiato da questo mondo) mentre con i bits in mano (centinaia a pochi spicci) potrebbero rimanere, approfondire e comprendere.   Il sats di certo non lo vedremo sugli exchange, e lo zero virgola non ha più alcun senso, occorre proprio questo cambio imho.ma gia lo puoi settare, in molti, e lo puoi anche settare in electrum e in ledger ma molti preferiscono dire.. ho 0.01 btc piuttostopoi a me una unita di misura vale laltra eh.. figurati se la cosa puo dispiacermiin ogni caso penso sia come parlare del sesso degli angeliLo so infatti io uso i sat da tempo come unità in tutti i wallet, in primis core, poi usando lightning i sat li uso giocoforza ma infatti è sui mercati che andrebbe introdotto il bitCerto può sembrare un discussione futile ma invece imho è fondamentale lato mercato.Mi ripeto, uno che si affaccia ora sarebbe più contento di prendersi tot centinaia di bits invece che 0,005 btc, quello zero virgola da limpressione di non avere nulla. Re: Sats o Bits? December 16, 2020, 07:48:44 AM  #10 considerato che gli exchange guadagnano dalle commissioni e più grandi sono le transazioni maggiori sono le commissioni, trovo difficile che adottino questi nuovi standard, almeno i big del settore.tra laltro il pubblico a cui si rivolgono non è proprio il "ragazzino che mette da parte i soldi della merendina", ma adulti in grado di poter comprare i bitcoin a "centesimi" o unità intere, quindi che non hanno bisogno di questa gratificazione "numerica".... Re: Sats o Bits? December 24, 2020, 10:19:52 PMMerited by arulbero (1)  #11 Quote from: bitbollo on December 16, 2020, 07:48:44 AMconsiderato che gli exchange guadagnano dalle commissioni e più grandi sono le transazioni maggiori sono le commissioni, trovo difficile che adottino questi nuovi standard, almeno i big del settore.tra laltro il pubblico a cui si rivolgono non è proprio il "ragazzino che mette da parte i soldi della merendina", ma adulti in grado di poter comprare i bitcoin a "centesimi" o unità intere, quindi che non hanno bisogno di questa gratificazione "numerica"....Se bitcoin fa ipoteticamente un X5 e un euro vale 1000 Satoshi.. tutti i nuovi arrivati, e sarebbero numericamente di più di quelli che lo usano già, potrebbero pensare in Satoshi, da un certo valore in poi, tolta labitudine sembra inevitabile Re: Sats o Bits? December 26, 2020, 08:53:48 AM  #12 Quote from: goemon888 on December 24, 2020, 10:19:52 PMSe bitcoin fa ipoteticamente un X5 e un euro vale 1000 Satoshi.. tutti i nuovi arrivati, e sarebbero numericamente di più di quelli che lo usano già, potrebbero pensare in Satoshi, da un certo valore in poi, tolta labitudine sembra inevitabileIn effetti in tal caso 1 satoshi sarebbe uguale a 1 millesimo di euro, quindi 110 di un centesimo di euro, la più piccola frazione di euro esistente.I calcoli allora sarebbero facili:1000 sat = 1 euro100k sat = 100 euro1Milione sat = 1000 euro100M di sat = 100k euroLa stessa cosa per il dollaro, in quel caso basterebbe solo un x4 rispetto alle quotazioni attuali.Pensare che tra poco 1 sat possa valere un decimo di un centesimo di euro è impressionante, fino a non molto tempo fa 1 sat non valeva praticamente nulla (in termini di euro o dollari).Interessante sarebbe anche in quel caso vedere come cambierebbero le fee delle transazioni, una transazione normale di 224 bytes a 4 satoshi per byte verrebbe infatti circa 1000 satoshi, 1 euro. E 4 satoshi per byte attualmente sono considerate fee basse. Ci sono giornate o momenti delle giornate che se vuoi vedere confermata una transazione con una certa rapidità bisogna salire ad almeno 10 satoshi per byte: guardiamo alla giornata di ieri: 100 satoshi per byte sarebbero bastati per avere una conferma nel primo blocco minato, ovvero 22k satoshi per una normale tx! 1 rubinetto btc